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| 两位专家和网友进行在线交流 |
预防与惩治相结合 严惩新“三座大山”领域内腐败
[网友我忍不住要说一句]：中纪委二次全会提出“强化对社保基金、住房公积金和扶贫救灾专项资金的监管。”目前，除以上三个专项资金关系民生外，还有一个关系老百姓利益的就是医保资金。为什么二次全会没有提出加强这项资金的监管？
[任建明]：中央纪委二次全会提出强化对社保基金、住房公积金和扶贫救灾专项资金的监管，是比较全面的。其中社保基金就包括养老、医疗、失业等三大保障资金，因此，不需要再专门强调医保资金。
[网友老潘一丁]：闫专员请您就惩治和预防腐败二者之间的关系谈谈您的看法？
[闫群力]：胡锦涛总书记在这次重要讲话当中明确提出要坚持治标和治本，惩治和预防，两手抓、两手都要硬，惩治于已然、防患于未然。既坚决查处违纪违法案件，依法严惩腐败分子，又加大预防工作力度，不断铲除腐败滋生的土壤，努力把腐败现象减少到最低程度。
[闫群力]：这就充分说明在治标治本惩治预防方面我们必须坚持两手抓、两手都要硬，哪一手都不能软，哪一手也不能丢，哪一手也不能放弃。特别是十七大报告当中胡锦涛总书记明确提出我们党与腐败现象水火不相容，这是第一次从党的性质决定了与腐败现象是水火不相容的。过去是从腐败的危害性、危险性经常提到的是生死存亡，这次上升到性质问题，水火不相容。过去在理解惩治预防腐败当中，还有一些误解，有的领导和同志认为强调了预防，重视预防，加大预防力度就是以防为主，从而忽视了惩治这一手。同时对惩治工作也有一定的忽视、放松，查办案件的数量也有下降的趋势。无论是思想认识上的模糊，还是行动上的犹豫，都是对中央和中纪委精神的误解，都没有正确处理好惩治与预防腐败的关系。
[闫群力]：我个人认为无论任何时候，任何情况下，从目前到相当长一个阶段，惩治与预防腐败都必须统一研究、统一部署、统一安排，不能强调一方、忽视另一方，从一个极端走向另一个极端。
[闫群力]：由于长期以来我们的思想方法，认识方法都习惯于片面化、极端化，这是我们的习惯和陋习，今后一定要辩证的看问题，全面认识问题，正确的处理问题，千万不能强调了惩治腐败，就忽视了预防腐败。更不能强调了预防腐败，而放松了惩治腐败。惩治腐败和预防腐败这两手缺一不可，都必须抓好。
[网友徐二峨]：任教授,您能谈谈反腐败与构建和谐社会的关系吗?
[任建明]：腐败在多个方面严重背离和谐社会。腐败引发群众对于党和政府的严重不信任，甚至诱发严重的群体性事件。由于房地产、医疗、教育这些民生领域的严重腐败，被群众称为新的“三座大山”。这些领域的腐败，也严重的损害了党和政府的形象，破坏了这些领域从业人员的道德诚信，严重损害了群众的利益。在这样一种情况下，社会绝不可能和谐。
[网友徐二峨]：嘉宾,我觉得医疗卫生和教育领域腐败仍很严重,挖空心思赚老百姓的钱,中央在反教育和卫生领域的腐败有什么新的举错吗?
[任建明]：要全面治理医疗卫生和教育领域的腐败，根本的出路还是在深化体制改革。由卫生部牵头的多个医疗卫生体制改革方案正在研究之中，不久可能就要广泛的征求群众的意见。我个人也关注了其中的一些改革方案，我觉得一个严重的问题是，在这些改革方案中，对于如何从制度体制上防治医疗卫生腐败关注严重不足。如果新的改革方案不能显著的防止红包、医药购销回扣、药品注册监管中间的腐败，我们就不能认为这些改革方案是成功的，是可行的。教育体制如何改革，还没有像医疗卫生体制改革这样的重视，希望有关部门能够予以重视。事实上，我国教育领域的腐败和不正之风问题一点也不亚于医疗卫生领域。医疗卫生领域的改革依然是由部门主导的，建议纪检监察机关和国家预防腐败局这样的机构能够主动参与，能够发挥主导作用。
“决策失误也是腐败，而且是更大的腐败”是有道理的
[网友兵马未动粮先行]：任教授，总书记还说，“从我国实际出发，借鉴国外有益做法，创新工作思路”，您认为“借鉴国外有益做法”指的是什么？
[任建明]：最近一些年来，我国在反腐败领域的开放度也越来越高，不仅重视反腐败的国际合作，也重视对于国际经验的借鉴。我个人认为，胡锦涛总书记这样讲是希望能够更加重视对于国外经验的借鉴。
[网友兵马未动粮先行]：任教授,总书记指出，我党对反腐败工作认识十分清醒，态度一以贯之，这是否表明了一种态度？
[任建明]：这当然是一种态度。这种态度表明领导人对于反腐败形势以及反腐倡廉工作的重要性有了更深入的认识。从某种程度上也说明过去对这些问题的认识还是存在着局限性。另外，未来在反腐败工作部署层面，也会以更大的力度和更有效的措施来深化反腐倡廉工作。
[网友徐二峨]：任教授,有评论认为,我国反腐败工作地区之间、行业之间很不平衡,根据您的观察实际情况如何？
[任建明]：中国是一个人口和领土大国，不同的地区甚至行业之间都存在很大的差距，尽管在基本的政治经济制度方面是高度一致的。这些地区和行业差距也必然会影响到腐败和反腐败工作。根据我个人的观察，我国不同的地区、不同的行业之间在反腐败工作及其效果方面是有着比较明显的差距的。因此，我建议政府在开展全国的反腐败形势调查评估工作中，在继续就总体情况进行评估的同时，应该对地区和行业进行评估。这样可以起到更好的推动作用。
[网友徐二峨]：嘉宾,现在社会主义市场经济还不完善,双轨制(政府和企业都是市场主体)成为腐败的一大源头,二位嘉宾对此有何评论?
[任建明]：历史的来看，我国在从计划经济向市场经济转轨过程中，曾经存在着普遍的、长期的双轨制过程。双轨制产生了严重的寻租型腐败，应当说，随着转轨的深入，从总体上来看，双轨制的总量在减少，但是，也不排除一些新的双轨制出现的问题。例如，住房货币化改革就是要从福利性的住房制度向房地产市场过渡。这个过程已经进行了一些年。但据我个人观察，一些政府部门依然在利用特权划拨土地建造住房。这显然是一种新出现的双轨制必须要坚决予以治理。
[网友你是风儿我是沙]：任教授，云南省委常委、昆明市委书记仇和日前提出决策失误也是腐败，而且是更大的腐败。有网友对此提出质疑，您认为怎么定位腐败比较合理？
[任建明]：从过去的实际情况来看，由于决策中的权力过分集中，官僚主义、不负责任，导致了不少的决策失误，有一些决策失误甚至就是出于腐败的部门或者团体利益，这些决策失误所造成的经济的损失是十分惊人的。因此，仇和书记所讲的“决策失误也是腐败，而且是更大的腐败”是有道理的。我个人看到十七大报告中又重新提出了防治消极腐败的要求，有一些腐败现象，比如“三公消费”、“政绩工程”、“豪华办公楼”、“决策失误”就不同于《刑法》上所规定的贪污贿赂性腐败，有一定的模糊性。但是这些都是在现行体制下的非常突出的问题。我个人同意要把这些现象当作腐败问题来治理。
[网友]：坚持严肃查办大案要案与切实解决损害群众切身利益的问题相结合，这样提出问题有什么意义？
[任建明]：大案要案危害严重，查处大案要案也会遇到很大的阻力，因此，把查处大案要案作为惩治腐败的重点，是正确的。一些损害群众利益的问题可能并不构成大案要案，但是，它会直接侵害老百姓的利益，造成的危害也是十分严重的。近些年来，中央在反腐败工作中，一直把查处大案要案和损害群众利益的问题作为两个重点，都是十分必要的。尤其是在反腐败资源不足的情况下，要抓主要矛盾，选择工作重点，是符合策略原则的。但是从反腐败的基本原则来看，应该是查处所有的腐败，显然在大案要案和损害群众利益的不正之风问题之外，还有不少的腐败问题。只有坚持这样的原则，才是正确的。
承担反腐败工作的主要机构应该实行彻底的整合
[网友]：我们注意到，胡锦涛在会议上指出“在实践中，要注意把握和体现改革创新、惩防并举、统筹推进、重在建设的基本要求。”改革创新这个提法用在党风廉政建设和反腐败斗争上，您觉得这是不是说我们现在的环境已经有所变化？要用新经验新办法来解决我们存在的问题？
[任建明]：重视改革创新是我国在整个转型发展时期反腐败的基本对策。我国改革开放已经进行了30年，但是，过去30年的改革创新主要是在经济领域和政府行政领域进行的。显然，改革创新的任务还很繁重，而那些仍然未得到彻底改革的领域依然在滋生着腐败。所以，历史的看，未来我们依然要把改革创新作为防治腐败的重要对策。
[网友地雷008]：香港文汇报报道说，中央今年将把查办大案要案作为反腐倡廉的重点之一，加大对中高级领导干部贪污腐化的惩治力度。总书记讲话中也提到了健全反腐败的体制、机制，特别是要从权力源头上加大治本之策。您认为在强化对高级领导干部特别是“一把手”的监督上应该采取哪些措施加大力度？
[任建明]：这些年来，中央在强化对高级领导干部，特别是一把手监督上，已经采取了一些措施。但是，效果都比较有限。其实，就一把手的有效监督来看，一个简单的办法就是通过权力结构的改革，使一把手不再成为一个现实存在。而且十七大已经在相关改革方面有了明确的精神，这就是要建立决策权、执行权、监督权，既相互制约又相互配合的权力运行体制。如果这样的体制真正建立起来了，所谓的一把手也就不存在了。一把手腐败以及监督难的问题，就得到彻底解决了。
[网友徐二峨]：嘉宾,如何对重大决策加强监督?
[任建明]：要对重大决策实施有效监督，可能有两个办法。一是使决策透明化；二是使决策民主化。在决策民主化方面，十七大所提出来的实行地方党委在重大问题决策上的票决制，就是一个具体有效的民主决策解决方案。希望票决制的改革，能够尽快全面得到实施。
[网友徐二峨]：两位嘉宾,请问怎样理解反腐败斗争中惩治和预防二者的相互关系?
[任建明]：惩治和预防是反腐败的两大基本战略，都有其特定的功能和作用，二者不能互相替代。惩治的基本作用是打击一切已经发生的腐败行为，并对潜在的腐败行为人产生威慑作用。惩治战略也可以为预防提供重要的支撑，但是，光惩治不能消除产生腐败的体制性原因，而只能够起到控制腐败的作用。预防主要是通过各种制度改革减少和消灭腐败机会，是取得反腐败成功的重要战略。因此，惩治和预防是反腐败中相辅相成的两个基本战略。
[网友风火轮]：任教授,反腐败工作是不是有些新情况,去年中纪委十条禁令,严禁利用职务之便谋取不正当利益,高法跟进司法解释,大家叫好.以后在反腐败上的这种联动不是还要加强?
[任建明]：不仅要加强，而且要更紧密的合作。根据我个人的意见，我国的反腐败体制应该全面、彻底的改革。承担反腐败工作的主要机构，应该实行彻底的整合。这样才符合效率、效果的原则。如果这样的改革在未来能够切实推行的话，纪律和法律连动将不再成为一个问题。
[任建明]：各位网友，请大家继续关注中央纪委二次全会的新政策、新精神，继续关注我国的反腐败工作，希望未来有机会进一步和大家来探讨。谢谢。
